В день подачи избирательного списка НДИ ее лидер, в недавнем прошлом министр обороны Авигдор Либерман излучает спокойствие и уверенность. На сей раз в списке НДИ нет особенно громких имен или "гастролирующих звезд". В большинстве это люди, выросшие вместе с партией, и Либерман видит в них равноправных партнеров по руководству НДИ. "Нашей партии уже 20 лет. За это время в ней выросло целое поколение молодых активистов и лидеров. Нам не было нужно привлекать звезд со стороны, так как эти парни и девушки – самые настоящие звезды" – говорит Либерман.

Вы ждали, что за Вами самими будут ухлестывать? Разве не было предложений о слиянии с Ликудом?

Главе правительства Нетаниягу лучше других известно, что наши позиции очень крепки. По всем настоящим, углубленным, а не липовым опросам, мы на данный момент получаем 8-9 мандатов. При всем уважении к "Еврейскому дому", к Смотричу и к Итамару Бен-Гвиру мы значительно, если не в разы опережаем их.

В чем разница между НДИ и другими правыми партиями?

Есть очевидное противостояние между разумным, прагматичным правым лагерем, и "правым бредом". Я не намерен предоставлять израильское гражданство ни одному палестинцу. А вот Аелет Шакед, говоря о стремлении распространить наш суверенитет на всю зону С и предоставить гражданство живущим там палестинцам, несет очевидный бред. Тем более бредово выглядят планы вроде программы Смотрича, предполагающие распространение нашего суверенитета на всю Иудею и Самарию - с неизбежным предоставлением гражданства всем жителям. Повторяю: это полный бред, так как нельзя давать гражданство ни одному палестинцу. Наша цель: сохранить наше государство еврейским. Мы хотим жить в еврейском государстве.

НДИ и Ликуд хоть о чем-то договариваются? Есть какое-либо сотрудничество?

Никакого сотрудничества с Ликудом нет. Мы с Нетаниягу пару раз беседовали по телефону с тех пор, как вышли из правительства. Это все.

Нервное состояние многих партий, опасающихся электорального барьера, имеет прямое отношение к Вам, ведь вы были среди авторов закона о повышении этого барьера. Не может ли при получиться так, что в какой-то ситуации этот закон ударит по вам самим?

Я считаю, что это была правильная и нужная мера. События последних дней это подтвердили снова, т.к. партии, не имеющие шансов, объединяются. Что же касается НДИ, то просим не беспокоиться. Идет психологическая война, в которой ложь и фальсификации – главное оружие. Это касается и публикуемых в СМИ опросов. Нас вот уже 20 лет хоронят перед каждыми выборами, и каждый раз мы преподносим сюрпризы всем, кто верит таким вот опросам. Так будет и на этот раз.

Ситуация с Газой – прямая вина "оборонного кабинета"

Вы стали катализатором процесса, приведшего к этим досрочным выборам. Вам пришлось уйти из правительства после того, как кабинет торпедировал Ваши предложения о более жесткой линии в отношении Газы. Те самые министры, которые критиковали Вас за, якобы, нерешительность…

Я не хватался обеими руками за ручки министерского кресла. Я встал и ушел. Я всегда верен своим принципам. В свое время я пошел в правительство Шарона, но когда он придумал "размежевание", я не побоялся ухода в оппозицию при том, что все нынешние лидеры Ликуда проголосовали за "размежевание". Точно также я (и только я) не побоялся проголосовать против сделки с Шалитом, точно так же я был единственным, кто голосовал против извинений и выплаты компенсаций Эрдогану. Во всех этих случаях время показало, что прав был я, а не те, кто шли на поводу у руководства правительства и Ликуда. Точно так же, я оказался в "неблестящей изоляции", настаивая на жестких мерах в отношении ХАМАСа, когда все прочие меры воздействия себя исчерпали. А кабинет, вопреки моим возражениям, продолжал гнуть свою, бредовую линию. Это же полный бред – они по нам бьют ракетами и минометами, запускают зажигательные устройства, ведут снайперский огонь, а мы в ответ расширяем из зону рыболовства, поставляем горючее, переправляем наличные доллары. Я с такой "политикой" согласиться не мог, и единственное, чем я мог выразить свое несогласие – это встать и уйти. Что я и сделал. Для сравнения: Беннет выдвигал ультиматумы пачками, а всякий раз забирал их назад и оставался преспокойно заседать и в правительстве, и в кабинете….

Но ведь Вам все равно будут тыкать, что Вы, мол, обещали уничтожить Ханию за 48 часов, и этого не случилось…

Я всеми силами старался укрепить нашу безопасность. От поста министра обороны так просто, без серьезного повода, не отказываются. Слишком ответственный пост. Поэтому два с половиной года я пытался проводить политику, которую считал правильной. Доказывал свою правоту, требовал. Когда же стало окончательно ясно, что мои усилия тщетны, я встал и ушел. Помимо сектора Газы мне удалось сделать очень много нужного и важного. А вот в отношении Газы наше руководство ведет себя совершенно безумно и безответственно. Только за последние дни трое наших воинов получили ранения. Одного из них чудом спасла каска. Мы не знаем, кто был стрелявшим в нашего офицера снайпером, но отлично знаем, кто отдал ему приказ. И этот главарь террора, подлинный убийца, продолжает разгуливать по Газе как ни в чем не бывало. Мне лично изначально было ясно, что необходимо возобновить практику точечных ликвидаций главарей, но когда я пытался настоять на этом на заседаниях кабинета, всякий раз наталкивался на монолитную стену сопротивления. Было очевидно, что все министры в кабинете больше заинтересованы в политической ликвидации министра обороны, нежели в обуздании террора и ликвидации его главарей. И те самые министры, которые торпедировали любые активные действия в Газе, выйдя с очередного заседания кабинета принимались бить себя в грудь, требуя решительных действий и расточая обвинения в мой адрес в, якобы, нерешительности, напоминая о том, что Хания жив, а 48 часов давно прошли… Что тут скажешь. Предлагаю вам самим подобрать название такому вот поведению…

Как, по-Вашему, надо действовать против ХАМАСа в Газе?

Когда меня спрашивают, к чему, в конечном счете, надо стремиться в отношении Газы, я отвечаю, что там вполне можно достичь урегулирования. Но для этого необходимо сломить верхушку ХАМАСа, раз и навсегда отбить у нее охоту связываться с нами, а население сектора лишить бредовой надежды на то, что они смогут от нас избавиться. Когда они наконец поймут, что у них нет шансов на победу над нами, можно будет договариваться. Это не будет мирным договором и даже чем-то близким к миру, но это вполне может быть взаимоприемлемое урегулирование. Терпимое для обеих сторон. А вот когда у нас что ни неделя есть раненые солдаты, а мы "в ответ" продолжаем перекачивать им горючее, товары и деньги, они, естественно, толкуют это как нашу слабость, как признак того, что мы их боимся. То есть, вся политика правительства в отношении Газы – сплошная ошибка.

Наши разведслужбы, все военные аналитики утверждают, что новый виток противостояния с Газой неизбежен. Вопрос только в том, когда это произойдет. Спрашивается, раз это неизбежно, так зачем же усиливать противника, с которым так или иначе придется воевать? А мы только и делаем, что способствуем всемерному укреплению ХАМАСа и позиций его руководства в секторе. Необходимо вернуться к точечным ликвидациям и нанести сокрушительные удары по террористической инфраструктуре ХАМАСа и Исламского джихада. И, уж конечно, обусловить предоставление любой помощи, поставку любых товаров и сырья – возвращением наших пропавших без вести. Таковы первоочередные меры.

"Мы вовсе не против Галахи"

Как министра обороны Вас критиковали и осуждали со всех сторон. При этом, очень многие в руководстве религиозного сионизма признают, что именно Вы дали огромный толчок еврейскому строительству в Иудее и Самарии. Которое было заморожено годами…

Давайте оперировать только фактами. Заступив на пост министра обороны, я изучил данные о реально ведущемся строительстве и о всех разрешениях на застройку, выданных с 2010 года. Так вот, строительства практически не велось. А за два с половиной года, что я был министром обороны, выдано 10 тысяч разрешений на новую застройку, многое из этого уже строится, остальное проходит последние стадии утверждения. Мне удалось сдвинуть с мертвой точки многое из того, что десятилетиями лежало под спудом. Еврейское население Хеврона получило собственный муниципальный статус, разминирование огромных площадей подле поселка Карней-Шомрон высвободило их под застройку, проложены десятки километров новых объездных дорог. Все это – голые факты.

Каковы Ваши планы в будущем правительстве после того, как Вам пришлось хлопнув дверью уйти с поста МО?

Конечно, приоритетным для меня будет возвращение в министерство обороны. Но самое наше возвращение в правительство – дело вовсе не очевидное. Нам предстоит упорная, нелегкая борьба как с ортодоксальными партиями, так и с блоком Смотрича, рава Переца и Бен-Гвира. Мы не поступимся жизненно важными работами по субботами, не позволим изменить ни запятой в поданном Законе о призыве. Это наши минимальные требования.

А почему Закон о призыве так и не был утвержден? Ведь и ортодоксы поняли, что он отвечает веяниям времени.

Утверждение Закона торпедировал Яков Лицман. Возможно, это ему было нужно из каких-то своих политических соображений. Но всем очевидно, что альтернативы этому закону нет. Мы должны прежде всего позаботиться о мире среди нас самих, евреев. Я сам живу в "смешанной" семье – мои жена и дочь очень религиозны и строго соблюдают все требования Галахи. По субботам они уходят в синагогу, я еду на матч "Бейтара". И мы прекрасно ладим. И в Нокдим – нашем поселении – есть и нерелигиозные, и ортодоксы, с религиозные сионисты. Все прекрасно ладят друг с другом, живут как добрые соседи. И то, что ортодоксальное руководство натравливает свою посту на всех прочих израильтян – попросту неразумно.

Ваши воззрения в вопросах религии и государства могут причинить немалую боль Нетаниягу при формировании правительства и в его будущей работе…

Заметьте, прежде религиозный и нерелигиозный сектор находили какой-то взаимоприемлемый модус-вивенди. А в последнее время накал противоречий усилился многократно. Ультраортодоксы бросились в атаку на всех и вся. Они уже подмяли под себя Раввинат, они всюду и всем пытаются навязать свои порядки.

Ортодоксальные партии выставляют Вас злейшим врагом религии…

Чушь. Мы вовсе не против Галахи, мы за вменяемость. Тому, кто хочет вести ортодоксальный образ жизни, мы говорим "ради Бога!"… Но возьмите ту же историю с гиюрами. Прежде раввин каждого города мог их проводить, и все было в порядке. А потом вдруг это стало противоречить нормам религии… Это же бред. Или торговля по субботам. Я буду решительно возражать против открытия магазинов в Бней-Браке, но с какой стати закрывать торговые центры, 20 лет работавшие в отдаленной от всех жилых районов промзоне Ашдода? И исповедую принцип: живи и не мешай жить другим.

А что с Бени Ганцем? Говорят, Вы не пойдете с ним в одно правительство…

Лично я его не намерен бойкотировать, но в его правительстве мне делать нечего. Наши взгляды – полная противоположность. Он неплохой мужик, но это недостаточно, чтобы входить с кем бы то ни было в коалицию.

А вот кандидатуру Нетаниягу на пост главы следующего правительства Либерман президенту порекомендует. И Нетаниягу может быть уверен, что Либерман не помешает ему работать до тех пор, пока по его делу не будет вынесен окончательный судебный приговор. И Вас не волнует, что глава правительства подозревается в уголовных преступлениях?

Как гражданина меня это волнует, мне это больно, но это никак не мешает Нетаниягу формировать и возглавлять правительство. Я исхожу из простого принципа: презумпция невиновности распространяется на всех без исключения. И пока суд не вынес окончательный приговор, глава правительства, как и всякий другой, невиновен. Точка. Приговор человеку не может быть вынесен ни прессой, ни конкурирующими политиками. Приговор выносит только суд. И пока нет окончательного судебного решения, вся эта болтовня – сотрясение воздуха.

Стилистика, орфография и пунктуация автора сохранены