Будучи гостем иерусалимской студии Аруц 7, министр финансов, Бецалель Смотрич, затронул ряд вопросов повестки дня, а также прокомментировал собственные слова относительно"очередности" целей войны, когда заявил, что возвращение похищенных является важной, но не самой главной из всех целей.

Беседуя с главным редактором Аруц 7, Узи Барухом, Смотрич утверждал, что «ответственность государства за безопасность своих граждан – абсолютна», а значит, государство несёт ответственность за жизни тех заложников, кто всё ещё жив и удерживается ХАМАС, и за их возвращение домой, и вместе с тем «у нас есть ответственность за жизни, здоровье и безопасность 10 миллионов граждан государства Израиль. Это не ситуация, где жизнь противопоставляется чему-то иному – это жизнь против жизни».

ХАМАС жесток и кровожаден, но совсем не глуп

«Сейчас в израильском обществе идёт спор – должно ли государство Израиль капитулировать перед ХАМАС ради возвращения заложников», - говорит министр финансов, и утверждает, что в этом и состоит истинный смысл выражения «остановка войны», ведь «ХАМАС говорит: вы хотите заложников – прекращайте войну, ЦАХАЛ выходит из сектора Газа, включая «Филадельфийскую ось» и весь периметр, на расстоянии плевка от наших поселений без какой-либо зоны безопасности. ХАМАС остаётся правящей силой с оружием в Газе, снова вооружается, а Газа восстанавливается без разоружения и всё это – с международными гарантиями, включая резолюцию Совета Безопасности, которая не позволит нам вернуться к войне. Это то, что требует ХАМАС», - поясняет Смотрич.

Отвечая на утверждение, будто можно будет возобновить войну после возвращения заложников, он говорит: «Существуют две школы мысли. Одна говорит, что стоит капитулировать, потому что важнее всего вернуть 21 заложника живыми, а остальных похоронить в Израиле, даже если это означает капитуляцию, даже если это разрушает наш сдерживающий фактор и даёт понять всем, кто хочет победить Израиль, что это путь – и не нужны ни иранское ядерное оружие, ни ракеты, а достаточно похитить несколько евреев, чтобы поставить государство Израиль на колени. Потому что если ХАМАС остаётся в Газе, значит, не будет нормальной жизни – ни в Сдероте, ни в Нетивоте, ни в Офакиме, ни в любом из поселений вокруг Газы. Потому что любая включившайся SIM-карта или намёк на разведданные – и сразу всё мобилизуется, группы реагирования срываются, мероприятия отменяются – и это значит, что всё, что мы пережили и за что заплатили как мобилизованная нация за последние полтора года, превращается в очередной раунд. А через год, два или три – будет ещё один такой раунд. Это – очень-очень-очень опасные последствия такого подхода».

По мнению министра Смотрича, речь идёт о позиции, за которой стоит безответственность, подвергающая опасности десять миллионов граждан Израиля и каждого еврея в мире, который может стать целью похищения.

Продолжая, министр финансов говорит о том, что вторая школа включает в себя тех, кто считает, что Израиль может пойти на «трюк» – согласиться на требования ХАМАС, а потом нарушить договорённости. Об этом он говорит: «Такого не бывает. Государство Израиль – нормальное государство. Если США дадут гарантии Катару и Египту, они не позволят нам нарушить эти гарантии. Если будет резолюция Совета Безопасности, мы не сможем действовать против неё. Такого не существует».

Кроме того, по словам Смотрича, существует и «третий аргумент – подпишите капитуляцию, сыграй в подрыв сдерживания и так далее, а через год-два ХАМАС даст вам повод, нарушит договор, и тогда вы тоже его нарушите и сможете снова воевать – на этот раз без ограничений, ведь не будет заложников».

Об этой позиции Смотрич говорит так: «Подождите, а кто сказал? Может, когда ХАМАС даст мне ту самую возможность снова воевать с ним, это тоже начнётся с похищения – может, не в Газе, а в Иудее и Самарии, может, похитят израильских туристов в Индии и переправят в Иран. Кто вам сказал, что вы сможете тогда с этим справиться? У меня нет возможности капитулировать перед террористической организацией», - говорит министр и отмечает, что в мире нет прецедента, подобного израильскому, когда сотни террористов освобождаются в рамках сделок, которые он называет безответственными.

Смотрич напоминает: «82% из них возвращаются к терроризму. Ты спасаешь одного – и, не дай Б-г, платишь за это реками крови. Нет такой страны в мире, которая сформировала бы политическое соглашение как капитуляцию перед рэкетом со стороны террористической организации, похитившей заложников. Государство Израиль никогда этого не делало – и это красная линия».

По его мнению, в этой реальности правильный путь для Израиля – уничтожение ХАМАС без отказа от святой цели возвращения заложников: «Мы уже реализовали более 80% этой цели. Если бы кто-то сказал нам 7 октября, что удастся вернуть 80% заложников живыми, мы бы не поверили. И мы стремимся и будем стремиться вернуть всех заложников домой, с Б-жьей помощью – как можно более здоровыми и целыми. А тех, кого не получится, – мы вернём на еврейское кладбище. Мы не остановимся ни на минуту, пока не реализуем полностью эту цель – ни в коем случае не ценой капитуляции».

Смотрич убежден в том, что медийный шум, поднявшийся из-за его слов, был не чем иным, как попыткой заглушить его позицию: «Те, кто пытается выставить меня равнодушным к заложникам, тем, кто причиняет боль семьям, – это безответственные и распущенные журналисты, которые исказили мою фразу. Взяли три слова – «не самое важное», – будто это значит «не важно», а затем бегут к семьям, суют им микрофон – и, конечно, семьи обидятся».

Далее в интервью Баруху, Смотрич настаивает на том, что не следует устанавливать иерархию между целями войны, и утверждает, что правительство привержено всем трём целям, ни одна из которых не выше другой, и именно поэтому он не готов рисковать безопасностью и благополучием десяти миллионов граждан Израиля ради другой цели.

Министр финансов также отмечает боль, которую чувствует по поводу страданий семей заложников, и вместе с тем хочет быть голосом будущих заложников – тех, у кого ещё нет имён и лиц, чьи семьи ещё не выходят на демонстрации и митинги на площадях, «и ещё нет имён, фотографий и лиц – не дай Б-г, не хочу накаркать – для тех, кто услышит цену освобождения террористов и этой капитуляции. Я хочу быть голосом жителей юга, которые после 20 лет ненормальной жизни, дети которых мочатся по ночам и страдают от посттравматического стресса на всю жизнь. Я хочу, чтобы они жили нормальной жизнью в полной безопасности. Это то, что мы пообещали им после 7 октября – что не будет больше угрозы из Газы. Я хочу представлять их. И я хочу представлять десять миллионов граждан Израиля. И я хочу представлять тех, кто ещё не знает, в какие круги траура им придётся вступить. У меня есть ответственность на плечах. Мы закончим войну полным уничтожением ХАМАС и не остановимся ни на минуту раньше».

Толкают Израиль к капитуляции. История им этого не простит

«История не простит тех, кто безответственно толкает государство Израиль к капитуляции перед террористической организацией. Это беспрецедентно, и любой, кто оглянется назад через несколько лет, скажет, что не может понять, как такое могло произойти. Как могли умные, ответственные люди силой подтолкнуть государство к капитуляции перед террористической организацией, пригласить последующие похищения, очередные выплаты за защиту, пригласить террористические организации вести войну с государством Израиль и оставить эту нацистскую чудовищную структуру у наших границ», - заявляет Смотрич.

Далее он снова подчеркивает, что ХАМАС прекрасно осознаёт ограничения Израиля и не является глупой организацией, а представляет собой жестокую и убийственную силу, которая не позволит обмануть себя и нарушить соглашение в будущем: «1200 человек были убиты, 250 похищены, и мы полны решимости перевернуть каждый камень, чтобы вернуть всех домой – живыми или мертвыми. Мы не отступим, не остановимся и не выведем наших героических, отважных бойцов ни на минуту раньше, чем будет выполнена и эта святая цель. Но существует одна красная линия – никакой капитуляции живущего государства перед террористической организацией и защитной данью в форме похищений».

По словам Смотрича, существует согласие между ним и премьер-министром на прекращение боевых действий при условии, что ХАМАС капитулирует, разоружается, его руководство уходит в изгнание, а иммиграционный план Трампа будет реализован. Этот план, по его словам, является самым гуманным, особенно с учётом того, что в нынешнем состоянии невозможно будет жить в Газе в течение многих лет: «Если ХАМАС готов принять эти условия – милости просим. Если не готов – он примет их силой».

Отвечая на вопрос о высказываниях журналиста Хаима Левинсона о том, что министр, не проходивший службу в армии, не может понимать в вопросах безопасности, особенно если его мировоззрение основывается на религиозной вере в Б-жественное обещание Земли Израиля народу Израиля, – Смотрич сказал: «Прежде всего, я понимаю в вопросах безопасности. К сожалению, я не служил в боевых подразделениях, но я был в оперативной бригаде и видел, как работает армия. Я много лет был членом Комитета по иностранным делам и обороне, его подкомитетов и кабинета. Не обязательно быть водителем автобуса, чтобы быть министром транспорта, и не обязательно быть командиром в армии, чтобы разбираться в вопросах безопасности», - говорит министр, подчёркивая, что именно те, кто пришёл извне, иногда имеют необходимое стратегическое видение для управления боевыми действиями».

Он также добавляет, что «определённо движим Б-жественным обещанием. Народ Израиля возвращается в Землю Израиля после 2000 лет изгнания и скитаний. Пророчества Торы и пророков сбываются у нас на глазах, Земля Израиля щедро даёт свои плоды, происходит собирание изгнанников. Национальное возрождение – это двигатель всего того, что мы называем государством Израиль, и я не понимаю, как можно жить здесь, не исходя из этого». Он не видит причин извиняться за такую позицию и от неё отказываться. Он также подчеркивает ценность действия с верой и на практике – «руками и ногами самым профессиональным образом».

«Я знаю, что есть поддержка с небес, и я знаю, что в конечном счете успех израильской экономики определит Святой, благословен Он. Но моя задача – стараться и трудиться самым профессиональным образом, работать усердно, по правилам экономики, с экспертами», - указал министр финансов нашей страны.

Декларации Ронена Бара – неясная куча манипуляций

Узи Барух попросил Бецалеля Смотрича прокомментировать вопрос главы ШАБАК, Ронена Бара, о котором он сказал, чтоне будет участвовать в заседаниях с его участием.

По мнению Смотрича, «Ронен Бар не должен быть главой ШАБАК. Он – глава ШАБАК, провалившийся в своей роли. Он несет личную прямую ответственность. Он не единственный и не виноватый, но именно он несет личную прямую ответственность за провал. В этом нет спора. Он возглавляет разведывательную службу, которая должна была предоставить предупреждение. В течение трёх лет он дремал на посту и позволил ХАМАС создать крупнейшее стратегическое мошенничество со времён основания государства. Он получил предупреждение в ночь с шестого на седьмое октября и неправильно его интерпретировал. Он принял неправильное решение – и потому несёт ответственность».

Смотрич напоминает о скорости, с которой была уволена глава Секретной службы США после покушения на Трампа: «Всего за три дня она взяла на себя ответственность и ушла в отставку. Тот, кто несет прямую ответственность, давно должен был уйти. Его цепляние за «рога жертвенника» – это целенаправленное разрушение самой идеи ответственности, помимо надменности «только я и никто больше», будто если он уйдёт – всё рухнет. Кроме того, между нами в последние месяцы возникли разногласия по управлению войной, нет доверия между премьер-министром, правительством и им. А мы живём в демократии, где правительство несёт высшую ответственность за безопасность Израиля – и оно должно иметь полномочия, в том числе, назначать руководителей служб безопасности и разведки. Поэтому он должен покинуть свою должность».

Обсуждение в БАГАЦ по поводу увольнения Ронена Бара министр Смотрич называет «цирком»: по его словам, суду нужно определиться – он суд или клуб нескольких друзей, собирающихся по субботам после обеда. Министр финансов напоминает, что решение об увольнении Ронена Бара принял не премьер-министр лично, а всё правительство на заседании, где он сам представил семь или восемь причин для его отстранения.

Декларацию Ронена Бара министр Смотрич называет «неясной кучей манипуляций. Он там ссылается на Twitter-кампанию нескольких маргиналов с теориями заговора, будто ШАБАК знал и, не дай Б-г, участвовал в произошедшем. Это безумные и необоснованные высказывания, не имеющие начала. Но он включает это в декларацию, будто это имеет отношение к премьер-министру и нашему решению отстранить его».

«Я видел, как он пишет, что премьер-министр попросил у него заключение, согласно которому судебный процесс невозможен. Он ссылается на документ, вышедший двумя неделями ранее – на следующий день после того, как БПЛА «Хизбаллы» попал в дом премьер-министра. Тогда из канцелярии премьер-министра вышло распоряжение для ШАБАК, что они считают, что охрана главы правительства должна быть такой, чтобы он не появлялся на публичных мероприятиях и находился только под землёй – без какой-либо связи с судебным процессом. Я свидетельствую, что в течение месяцев премьер-министр проводил совещания только под землёй из-за опасений массированного ракетного удара по местам скопления», - говорит Смотрич и утверждает, что речь идёт об аргументах «ниже плинтуса», по его выражению.

«Ронен Бар – человек, сделавший много хорошего, и жаль, что он так себя унижает», - говорит министр Смотрич, добавляя, что суд может формально назначить его главой ШАБАК, выплачивать ему зарплату, повесить табличку на дверь – но нельзя заставить правительство уважать его, принимать его мнение и хотеть слушать его отчёты. «Я не доверяю его оценкам, не доверяю его разведданным, не доверяю его рекомендациям. Поэтому нет никакого смысла вести с ним дискуссии. Я веду обсуждение с людьми, которых уважаю, чьё мнение мне важно, с кем хочу спорить и обмениваться идеями, чью позицию хочу учитывать. У меня нет ни малейшего интереса делать это с Роненом Баром. Это абсолютно бесполезно. Он вредит безопасности, он вредит ШАБАК, он вредит тысячам преданных сотрудников Службы общей безопасности – праведникам, работающим день и ночь, 24/7, – и сейчас втягивает их против их воли в центр политического урагана вместо того, чтобы стабилизировать организацию».

Закон о призыве – хороший и постепенный. Нет причин подрывать стабильность правительства из-за него

Ещё один вопрос, к которому обратился министр финансов, – это закон о призыве и его последствия для стабильности правительства. В своих словах министр выражает надежду, что закон не приведёт к концу работы правительства, и поясняет причины: «Я считаю, что это хорошее правительство. Любая другая альтернатива – очень и очень пугающая в контексте народа, земли и Торы. Правительство правых при президенте Трампе может и должно реализовать цели войны и победить. То, что этого до сих пор не происходит, – очень жаль. Премьер-министр дал мне обещание по этому поводу, и именно поэтому я остался в правительстве».

«С правлением Трампа можно вернуться к плану оккупации сектора и необходимым изменениям в нём, не говоря уже о революции, которая уже сейчас происходит в Иудее и Самарии и убивает идею палестинского государства – это проявляется как в институционализации механизмов, ранее находившихся в руках гражданской администрации, так и в регулировании поселений, отношении к фермам, объявлении государственных земель, утверждении строительства и прочем», - указал он.

Смотрич также упоминает то, что он называет «социальной революцией», которую необходимо продолжать: ««Я подписал соглашения, удвоил зарплаты психологам и психиатрам в государственной системе. Мы проводим огромные реформы, и поэтому нужно сохранить это правительство».

Кроме того, говорит министр в отношении закона о призыве: «Необходимо призывать ультраортодоксов. Это – экзистенциальная и оборонная необходимость, и это не приведёт к конфликтам», - отмечает он и вспоминает идеологический принципиальный спор между религиозно-сионистской и ультраортодоксальной общественностью.

«У нас очень острый идеологический спор с ультраортодоксами по поводу отношения к государству. Я считаю, что тот, кто не произносит «Галель» в День Независимости, – неблагодарен Вс-вышнему. У нас с ними острый спор и по поводу армии. Рав Цви Иехуда настаивал, что не существует освобождения от службы в армии для тех, кто учит Тору – такого нет. Одна из моих последних бесед с равом Друкманом до его смерти касалась именно этого вопроса. Он сказал мне, что освобождения не будет никогда. Есть отсрочка, потому что ты сейчас занимаешься изучением Торы, но это – великая и важная заповедь», - говорит Смотрич.

«Я ни в коем случае не готов согласиться с утверждением, что изучающие Тору освобождаются от службы. Я готов продолжить соглашение, по которому тот, кто действительно учит Тору, продолжает учёбу и откладывает службу. Все мы знаем, что не все ультраортодоксы учат Тору, и я считаю, что, безусловно, все, кто не учит, обязаны пойти в армию. Это заповедь и экзистенциальная, моральная и оборонная необходимость для государства Израиль. Я просто понимаю, что это – процесс. Это не «бах – и готово». Это идеологическое, социологическое и социальное изменение в ультраортодоксальном обществе, а также в светском и религиозном обществе, которое должно принять ультраортодоксов такими, какие они есть, не возвышаться над ними с каким-то патернализмом и не пытаться перевоспитать их в армии. Мы не сделаем их сионистами, тем более – не сделаем их светскими. Надо дать им возможность служить в соответствии с их образом жизни и действительно интегрироваться как в армию, так и в экономику, и в израильское общество. Это процесс, который должен происходить в диалоге, в согласии и с течением времени, но решительно», - продолжил он.

С учётом всего этого, министр финансов делает вывод о том, что закон о призыве – хороший закон: «Если ультраортодоксы поднимут руку за закон, который устанавливает цель – 50% всех ультраортодоксов в течение семи лет, с санкциями, в которые я не хочу вдаваться, – это принципиальное декларативное заявление. Это концептуальная революция. Мне не нужно ничего больше. Армия будет призывать, мы дадим стимулы, и, по моему мнению, это – революция».

Одновременно с этим, Смотрич подчёркивает, что продолжается политика, согласно которой те, кто служит больше – получают больше. Это выражается в инвестициях в девять миллиардов шекелей, включая налоговые льготы для резервистов, приоритет в государственных конкурсах на жильё, приоритет в детских садах, студенческих общежитиях и прочем. Всё это из понимания, что изучение Торы – это высшая ценность.

Под экономической паникой, предназначенной для свержения правительства

Далее министр Смотрич затрагивает тревожные экономические прогнозы, звучащие в разных источниках, и заявляет, что уже около двух лет ведётся кампания экономической паники, целью которой является свержение правительства. Сейчас к этому добавилась новая цель – остановка войны: «Пытаются создать панику, будто необходимо прекратить войну, потому что экономика рушится. Но есть одна проблема с этой теорией – она не соответствует действительности. Война – это огромный экономический вызов. 250 миллиардов шекелей – это много, и все мы ощущаем это в своих карманах. Но… расскажу вам. Примерно месяц назад я был в США, встретился со своим американским коллегой – министром финансов США. И в начале встречи он говорит мне: «Послушай, господин министр финансов, мне дали материалы по израильской экономике к нашей встрече – объясни мне, как вы это делаете? Самая долгая и дорогая война в истории Израиля – и вы показываете такие результаты? Шекель сильнее, чем до войны, израильская биржа показала феноменальные доходы, израильский хай-тек получает огромные инвестиции, а наши облигации… я сегодня привлекаю заём для финансирования войны на внутреннем рынке дешевле, чем США делает это на своём рынке, несмотря на то что это дороже, чем до войны, из-за премии за риск в свете геополитической ситуации. На рынке труда у нас самая низкая безработица с 70-х годов». Я не приписываю это себе в заслугу. В первую очередь – это помощь с Небес. А во-вторых – это народ Израиля, силы жизни, природное здоровье народа Израиля, инициатива, креативность, инновации, сионизм», - говорит министр и отмечает также инвестиции евреев из-за рубежа в Израиль как часть стремления поддержать страну».

К этому добавляется также правильное управление экономикой со стороны правительства и лично министра: «Я представил непростую экономическую программу, которую утвердили правительство, бизнес-сектор, Гистадрут и местная власть. Я предпринял непопулярные шаги», - подчёркивает Смотрич, упоминая то, что уже получило название «реформы Смотрича», необходимые для финансирования войны, но цифры называет «фантастическими».

А как же избирательный порог?

Отвечая на вопрос о том, почему же его партия по-прежнему оказывается в опросах ниже избирательного порога? – Смотрич заявил: «Если судить по опросам – Шимон Перес был бы премьер-министром 10 раз, а Нетаньяху – никогда, и я бы не был министром финансов. Меня это не волнует, я этим не занимаюсь. С того дня, как началась война, когда наши братья рискуют жизнью в бою – я не занимаюсь политикой. Я принимаю решения в отношении войны и экономики только на основе того, что правильно».

По оценке министра финансов, такое поведение отражает ценности избирателей его партии: «Я думаю, что нет партии, которая бы лучше представляла и больше добилась для народа, земли и Торы. Не думаю, что когда-либо у религиозного сионизма как у общественного движения было такое влияние на национальном уровне – в войне, в экономике, в поселениях, включая Негев и Галилею. Сейчас мы возглавляем все усилия по восстановлению и возрождению района Ткума и северных поселений. У меня в офисе работает Элькин как министр в министерстве финансов – и всё это происходит у нас, с инвестициями в миллиарды. Мы занимаемся сионизмом и занимаемся иудаизмом на исключительном уровне. Придут выборы – и тогда мы сумеем это донести до общественности. Я спокоен».

Прогнозируя же события грядущего года, министр Смотрич выражает надежду и веру: «Мы будем, с Б-жьей помощью, после полной победы в этой войне на всех фронтах – и в Газе, и против Ирана. У нас будет намного более благоприятная геополитическая и оборонная ситуация. Уже сегодня наша безопасность лучше, чем была 6 октября. Мы нейтрализовали значительную часть угроз».

К этому Смотрич добавляет, что Израилю нужно соединение с духом, ценностями, корнями и идентичностью: «В этой войне намного больше людей стали ближе к этим вещам. Пощёчина, которую мы получили от этого ужасного нацистского врага в Симхат Тора, пробудила в нас жизненные силы. Видна мобилизация и единство. Я не верю в риторику раскола – она на самом краю, в социальных сетях, и её усиливают СМИ. Большинство народа Израиля – гораздо более объединено, гораздо более верит, гораздо более решительно настроено. С такой огромной верой этого народа в себя и в свой путь – и уже сегодня Израиль в отличном состоянии. В следующем году, с Б-жьей помощью, мы будем уже после войны и после победы – с гораздо лучшей безопасностью, и постепенно – с большим экономическим и социальным подъёмом».